Dêbat êternel sur l'OV

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Simon Beaudoin
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Débat éternel sur l'OV

Post by Simon Beaudoin »

Salut Simon


Je connais ta position sur l'OV et je sais que pour toi c'est inutile et que si ça ne serait que de toi, il y en aurait probablement pas. Je suis en partie d'accord avec le fait que l'OV ne veut rien dire sur les aptitudes du joueurs dans le simulateur mit à part donner une idée global du talent du joueur.

Cependant, l'OV est justement un indicatif qui donne une idée globale sur un joueur. J'ai fait des tests et je trouve que les OV sont vraiment faibles.

Jason Spezza n'a que 73 OV avec 99 PA, 67 SC, 83 FO, 83 PH, 68 DF et 70 CK ce qui en fait un excellant passeur relativement intense avec un bon contrôle de la rondelle et des habiletés défensives correctes... globablement, pour moi, un gars comme Spezza sonne à mon oreille comme un joueur de 78 OV au moins... je pourrais booster son CK, son DF et son SC pour augmenter son OV mais il deviendrait un joueur qui plaque tout ce qu'il voit, un gars hyper-défensif et un top-scoreur ce qui ne serait pas représentatif.

Ce n'est qu'un exemple comme ça mais ça pourrait être n'importe qui d'autre... je crois juste que peut-être il pourrait y avoir ajustement de la formule de l'OV pour que le résultat soit plus en ressemblance avec ce qu'on a connu avec le FHL question d'être moins dépaysés. Je ne parle pas que pour moi mais aussi pour tous les DGs à travers les ligue.

Pour ceux qui ne tiennent pas compte de l'OV et/ou qui ne veulent pas en tenir compte, ils vont le masquer c'est tout ou en feront abstraction.

Je pense aussi à l'option du 70 OV maximum dans le farm... avec les OV actuels obtenus, c'est bien partie pour que beaucoup de joueurs puissent aller dans le farm facilement et cette option ne servirait pas... on s'entend qu'à 73 OV pour Spezza, des gars qui sont bon mais moins que Spezza seront dans les 68-69 et pourront descendre en bas...


Cependant, à l'inverse, je trouve que l'OV obtenu pour les gardiens est un peu plus semblable à celui du FHL. C'est quand même peut-être un peu en-dessous mais j'ai pas assez testé à ce niveau.


Alors, fais ce que tu veux de mon message, je ne voulais que le dire!
Simon Beaudoin
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Foo
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Post by Foo »

Je ne suis pas vraiment daccord avec toi. La règle du 70 (que tu peux modifier à ta guise en passant) qui empêche les équipes de descendre les joueurs dans le farm est très bien fait en fonction des ratings. Ton Spezza, modifie son leadership et son experience, tu verras qu'il va monter pas mal. Le STHS favorise les joueurs établis dans la ligue pour que l'overall soit représentatif, ce qui est bien à mon avis.

De plus, ce sera à toi et à tes Dgs de regarder les autres cotes que le OV avant de faire un trade.
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Nico2006
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Post by Nico2006 »

T'es en train de dire que, les joueurs n'ayant pas de EX et LD n'ont pas droit d'etre bon et d'avoir de bon OV. Voyons donc toi.

Ovechkin, Crosby, Lecavalier, Richards, donc n'aurait pas le droit d'avoir des OV elever parce qu'ils n'ont pas assez de EX et LD. Ca fait totalement pas de sens dans ma tete.

Je suis plutot d'accord avec Komisarek, peut-etre que la formule pourrait etre ajuster. Il y a beaucoup de dg qui utilise c'est ov pour comparer les joueurs.

Oublions pas, c'est normal qu'il y est un ajustement du FHL au STHS mais faut quand meme pas que la difference soit le jour et la nuit. Imagine un dg qui a des Joueurs de 78ov et se ramasse avec un paquet de joueur de 72-73ov y sera pas trop content et ca sera comme ca pour la majeure partie des ligues.
SimonT
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Post by SimonT »

Sur certain point (Output et Visuel particulièrement), le FHL et le STHS sont presque identiques pour faciliter la transition entre FHL et STHS (Et surtout que les outputs et le visuel, ça peux se changer dans le temps) mais je ne veux pas être décrit comme une copie du FHL. C'est pour ça que sur point, c'est carrément l'opposé. La simulation et les côtes incluant les OV sont deux des choses que j'ai vraiment fait différent du FHL et qui ne peuvent pas être changé dans le temps.

À propos de OV, le STHS est carrément l'opposé du FHL et sur ceci, je force le changement. Il est important selon moi de comprendre qu'une superstar comme Jagr peux avoir 30 pour son Fighting Skill. Le STHS n'est pas basé sur les OV (Sauf à quelques exceptions prêt comme le Fantasy Draft et Salaire Aléatoire). Il est aussi important de sortir de la mentalité que 80 OV est le minimum pour une superstar.

Pour ce qui de 70 comme option par défaut pour le farm, je vais la modifier dans la 0.9.3.
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Nico2006
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Post by Nico2006 »

donc sa m'amene a une question

Les assistances sont elle base sur le nombre de bon joueur ou de facon aleatoire ? ou comment l'equipe performe ?
Kostitsyn1489
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Post by Kostitsyn1489 »

Sur le morale de l'équipe qui est relié au bonne transaction par exemple aller cherché une superstar sur les victoire et tout sa.

C'est vrai que j'ai fait le saut en fesant les cotes. Jagr était super fort, mais ordinaire en checking fighting leadership defense et sa donne tout un coupe a l'overall. Sa reste que le DG qui va voir ça si il en se fit aucunement a l'overall va trouvé que sont joueur est quand meme meilleur offensivement que par exemple Iginla qui a plus d'overall, mais qui est plus all-around.
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Foo
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Post by Foo »

Selon mes ratings, Jagr a 87 pis Brodeur 92 grâce à leur experience et leur leadership. Des joueurs très ordinaire cette saison comme Kozlov on quand même un OV dans le 70 même s'ils ont à peine 60 de scoring.

Je crois que le STHS fait bien d'aller dans ce sens, de plus, les cotes du joueur sont beaucoup plus importantes que le Overall. En ce sens, une équipe va devoir avoir un joueur avec 90 de faceoff, un autre avec 90 def, un autre avec 99 de fighting et en cheking... je crois que ce système favorise grandement l'utilisation de spécialistes dans la simulation au profit du overall.. un joueur de 64 overall aura désormais sa place dans l'alignement et c'est très bien comme ça!

HOURRA SIMON! Et un gros CHOU! à ceux qui ne savent pas reconnaître la différence...
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starfrit
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Post by starfrit »

Je suis un peu d'accord avec les 2 parties ici. Pour ce qui est d'afficher l'OV, si on pouvait mettre la règle qu'un joueur de 70 OV ne peux pas être envoyé dans les mineur sans avoir a afficher l'OV, ça règlerait partiellement le débat. Le DG pourraient savoir si le joueur ne peux être envoyé dans le farm par un avertissement inscrit quand on clique sur le joueur par exemple.

Par contre, je suis d'accord également pour dire que la formule du OV est pas représentative, par exemple pour les défenseurs. Un def ne prend pas de mises au jeu, alors je les ai tous mis à 25 (ma cote minimale pour mes ratings), et leur OV est pénalisé à cause d'une cote qui ne les affectent même pas. Il devrait y avoir un NA à la place. Pour le fighting, l'OV devrait être affecté à l'inverse car un goon n'est pas un excellent joueur, donc moins le joueur est porté à se battre, plus ça devrais affecter son OV à la hausse. Pour le EX et le LD, je suis d'accord avec ça, ça ne voulais tellement rien dire dans le FHL, les jeunes joueurs comme Lecavalier ne sont pas nécessairement punis par ça, ils peuvent avoir beaucoup de leadership même s'ils n'ont pas beaucoup d'expérience.
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Bret
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Post by Bret »

J'appui a 100 % Simon dans cette démarche !!! L'overal vous avez juste a toute le caché si vous etes pas content ! le but est d'avoir un nouveau simulateur et pas une copie évolué !!! attributs différents, formule différente ,capacité d'évolution différente donc overal différent !!! cela doti etre comme ca si on veut garder l'intégrité du STHS ! Le STHS est unique et cest aux gens de s'ajuster pas l'inverse !!! si les gens sont pas capable d'etre DG sans avoir l'overal normal ! cest que votre ligue a un sérieux probleme de DG !!! penser a faire un menage et prendre des bons lolll
Simon Beaudoin
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Post by Simon Beaudoin »

Oui je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'au niveau simulation on tienne compte des attributs individuels et non de l'OV.

Donc, oui un joueur d'expérience doit avoir une certaine influence sur la simulation comparé à un jeune qui a 2-3 ans d'expérience mais je pense pas que visuellement les jeunes doivent être considéré moins bons au niveau d'OV parce qu'ils n'ont pas une carrière de 10 ans derrière la cravate.


Pour ce qui est des défenseurs pénalités parce qu'ils n'ont pas de FO, je ne crois pas que ça devrait leur nuire... j'ose croire que Simon a fait la distinction dans le calcul de l'OV un peu comme le FHL... pour les attaquants, certaines cotes comptaient plus que pour les défenseurs et même chose à l'inverse... il y avait même disctinction entre défenseur offensif et défensif il me semble basé sur leur cote de DF...

Donc, je crois que logiquement le FO est très peu considéré dans le calcul de l'OV d'un défenseur... mais seul Simon peut nous répondre.
Simon Beaudoin
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Kostitsyn1489
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Post by Kostitsyn1489 »

Sa fait quoi que le face-off affecte l'overall? Entre choisir un défenseur qui a 71 partout donc 71 overall ou choisir un def avec 2 de face-off, mais avec 85 de défense je prend le def qui a 85 de def n'importe quand.

Et EN PLUS tous els défenseur auront un très bas face-off donc si t'échange un def de 35 de face-off contre un def de 35 de face-off y devrait pas avoir une grosse différence. Si t'échange un centre de 90 de face-off contre un def de 35 et qui ont le meme overall le def risque d'etre meilleur dans les cote dépend se que tu recherche comme défenseur.
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SimonT
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Post by SimonT »

starfrit wrote: Par contre, je suis d'accord également pour dire que la formule du OV est pas représentative, par exemple pour les défenseurs. Un def ne prend pas de mises au jeu, alors je les ai tous mis à 25 (ma cote minimale pour mes ratings), et leur OV est pénalisé à cause d'une cote qui ne les affectent même pas.
Ce n'est PAS vrai! Les face-off ne change RIEN pour les défenseur! Fais tes tests!

J'espère que tu ne pense pas l'overall est la moyenne des 15 stats? Y'a un bonne formule dernière ça! Même si je ne la publie pas, elle va sûrement être trouvé! Tu sais quoi, je pense que je vais faire une formule OV qui varie selon les côtes de la ligue! ;) Ça va être vraiment plus à trouvé! ;)
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Kostitsyn1489
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Post by Kostitsyn1489 »

Ouais c'est vrai que c'est pas tellement dur a trouvé... J'ai pas regardé tous les cotes, mais en 10 minute on peut facilemeent trouvé pour les attaquant défenseur et goaleur.
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Nico2006
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Post by Nico2006 »

Foo wrote:HOURRA SIMON! Et un gros CHOU! à ceux qui ne savent pas reconnaître la différence...
Juste pour ca foo tu devrais meme pas faire parti de l'equipe du STHS. Je m'excuse mais on a tous des interrogations et c'est normal. On cherche juste a mieux comprendre le fonctionnement du STHS pour amener une simulation de qualite a la communique. Mais je te trouve fendant de faire chou a ceux qui ne reconnaisse pas la difference pas fort ton affaire.

Parce qu'on la reconnais la maudite diffenrence c'est assez evident...
Simon Beaudoin
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Post by Simon Beaudoin »

Bon on commençera à foutre le bordel pour ça... comme Nico a dit, on a des questions et tout ce qu'on recherche c'est des réponses. Je crois que Simon et Bret ont fournis les réponses qu'on recherchait sans pour autant pogner les nerfs et nous "blaster" comme si on était des minables.

Tel que Bret a dit, c'est une question de s'adapter et je suis entièrement d'accord. Certains comme moi sont plus conservateurs mais on finit par s'habituer! Je ne voulais qu'amener le sujet pour éclaircir les choses et c'est fait. Je serais maintenant en mesure de pouvoir répondre aux questions de mes DGs.

Sur ce, je crois que Bret pourrait céder son titre de "La voix des caves et des impolis" à Foo pour sa magnifique réponse qui manquait réellement de maturité et de réflexion. Pour les autres, félicitations à Simon, Bret, lhvq et Kostitsyn pour leurs réponses professionnelles.
Simon Beaudoin
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